Mauser et les 8 /mm

JR = une cartouche à bourrelet et en 8.10 mm.

La JS a gorge et en 8.20 le S égale le 8 large

8 x 57 JR munition des express et compagnie d'avant 1914 environ .
                                                   LONGRIFLE

J'ai creusé un peu la question. En rappel, pour les cartouches militaires, on devrait dire IS et pas JS car le I vaut pour Infanterie. Le J est une méprise des américains qui ont confondu le I écrit en gothique avec un J. Pour les JR et JRS par contre, le J vaut pour Jaeger (chasseur). Sauf erreur   

Sur http://www.balistique-joel-serre.fr/233366350 on trouve ceci :
La cartouche de calibre 8x57 JRS a son histoire qui est intimement liée à celle du 8x57 JS qui a été fort probablement la cartouche militaire la plus célèbre et la plus employée au monde jusqu'à l’aube du 21ème siècle. Cette cartouche a été conçue par le non moins célèbre Paul Mauser à la fin du 19ème siècle. Le 8x57 JS qui possède une douille à gorge a été à l’origine de toutes les munitions militaires universellement adoptées pour toutes les armes de guerre. Pour la petite histoire, le 8x57 JS et le 8x57 JRS ont vu leur parcours se développer en parallèle, même si les volumes de chargement et de vente ne sont pas comparables. Il convient cependant d’apporter quelques précisions techniques importantes, les deux cartouches présentant tout de même quelques différences techniques notables qui empêchent de les chambrer par inversion. De 1888, date de mise en service du calibre 8x57 I dans l’armée Allemande, jusqu’en 1905, les canons possédaient un alésage de 7,80 mm champ de rayures et 8,07 mm fond de rayures. Les projectiles étaient calibrés à 8,09 mm ; la pression admissible de la cartouche était de 3300 Bars. A partir de 1905, l’alésage champ de rayures passe à 7,89 mm, et le diamètre fond de rayures à 8,20 mm. La pression admissible passe à 3400 Bars. Afin de différencier les deux calibres qui sont incompatibles eu égard des différences de diamètre et des pressions admissibles, la lettre S à été ajoutée afin de matérialiser la différence de manière non équivoque. Il convient toutefois de préciser que de nombreux fabricants d’armes civiles destinées principalement à la chasse, ont continués à fabriquer des carabines express, des drillings et autres armes basculantes dans le calibre 8 mm de base avec un alésage de 7,80 mm/8,07 mm répertorié 8x57 ou 8x57I, ou 8x57J ou 8mm Mauser. Il est donc conseillé aux possesseurs d’armes de fabrication ancienne de bien mesurer l’alésage à fond de rayures avant d’employer des munitions de calibre 8x57 JRS, au risque de provoquer une destruction de l’arme. Les deux cartouches 8x57JR et 8x57 JRS sont toujours produites et commercialisées ; afin d’éviter les erreurs certains fabricants comme RWS ou NORMA couvrent l’amorce du calibre « S » d’une coloration noire afin de faire la différence. Il semblerait toutefois que cette caractéristique technique tende à disparaître.

En allemand sur Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/7,92_x_57_mm qui cite les cartouches dérivées pour mitrailleuses :
Für die Maschinengewehre MG34 und MG42 wurde vor allem für die Flugzeugbekämpfung das Geschoss weiterentwickelt (sS = schweres Spitzgeschoss, SmK = Spitzgeschoss mit (Stahl)Kern, SmKL = Spitzgeschoss mit (Stahl) Kern und Leuchtspur).

Enfin un article très complet (mais donc compliqué à suivre) sur http://www.germanguns.com/upload/archive/index.php/t-584.html?s=f2f6e2a2bc7854553c963696803bebcc
When the original M88 = 8x57 cartridge was developed for military purposes, it used a long, heavy .318" 227gr round nose bullet, fully jacketed in thin, nickel plated steel. The original military M88 barrels had a groove diameter of .319" but this was deepened in 1892 to .321" to .323" to prolong barrel life.
The early Gew98 rifles retained the oversize .323 grooves. The long, heavy round nose slugged up in these "oversize" bores and gave acceptable accuracy for the military. The civilian Suhl and Zella-Mehlis barrelmakers soon found out the tighter barrels shot better, so they adjusted groove- to bullet diameter. Unfortunately many followed the peasant's rule: "if tighter shoots better, much tighter will shoot much better" and overdid things. I have slugged some pre-WW1 8mm barrels that were only .315"! Remember, there were no set standards until 1940, so if the gun stood firing the "4000 at Beschusspatrone", everything was ok.

When the German army started to modernize the 8x57 military cartridge after 1900 the new, light 10g = 154gr S = spitz = pointed bullets with their short bearing surface would not slug up on firing any more. Instead of changing the rifling specifications again, the bullet diameter was increased to .323". This allowed the already existing military rifles to be converted by simply enlarging the neck area and throat of the chamber to accept and release the new, slightly thicker bullets. Now the "military" S caliber differed considerably from the "civilian" I one. Apparently this bothered noone, as military and sporting loads were clearly separated and most bolt action I rifles shot the oversize military loads without alarming effects. The other way around, military S barrels still shot the old-fashioned long round-nose I bullets with reasonable accuracy.

When the Versailles "peace treaty" was signed in 1920, the 100 000 men Reichswehr was only conceded a very limited supply of military cartridges, barely sufficient for the necessary training but designed to dry up within a few days in case of a new war and insufficient to build up reserve stocks. As the Austrians had already evaded a similar provision of theit St.Germain treaty by keeping the limited supply of war ammo in stock and issuing "civilian" soft-nose hunting ammo for target training to their troops, the manufacture of any ammunition that might be used in the military rifles was prohibited in Germany. So not only the I or S bore was outlawed, but also the making of any 8x57 rimless cartridges for civilian use.
This ban on the 8x57, I and S, led to the development of the civilian hunting cartridge 8x60 to allow for rechambering the unfed 8x57 commercial bolt action rifles. Of course the I bullet diameter came first, as the .318" caliber was still deemed the more accurate one. But during the turmoils following the great war many military rifles "went under" and were sporterized for hunting use, so there was a small demand for light bullet S loads, so there was a limited offering of 8x60S loads. The 1921 RWS export catalog still shows the 8x57, not yet the 8x60, loaded with both 14.7g and 10g pointed bullets, but does not mention I or S bores.
The mid-1920s Steigleder catalog still features the 8x57IR and the 8x60, but no more the 8x57 and not an 8x60R.

- Jon Speed in his book Mauser-OOSR shows a handwritten table from the Mauser factory, dated 1926, giving the commercial 8x57 (for export) and 8x60 rifles a groove diameter of .319 - .320", linked to the footnote "these rifles get the chamber and the throat for Spitz bullets, so that these may be used also."
- The 1930 Burgsmüller catalog shows the same offering, 8x57IR, 8x60 "as the replacement for the unavailable military 8x57" and the 8x64 Brenneke, but neither I nor S bores are mentioned.
- The 1934 DWM handbook shows 13 different loads for both the 8x57IR, 8x57R (A-base) and 8x57, but only 3 entries are marked "for use in S-barrels only". For the 8x60/8x60R the ratio is 5 out of 12 "S only", including the "Magnum Bombe" load. For the 8x64/65R Brenneke it is 2 out of 6, but still no S suffix to the cartridge designation.
- The 1937 RWS catalog shows a total of 40 8x57I and 8x57IR loads, one each marked "for S-barrels only." Some 8x60 and 8x60R loads are cataloged as "Magnum" loads for S barrels, but the S moniker is still not affixed to the cartridge name.
- The 1940 Rws Handbook finally shows the clear-cut difference between 8x57I, 8x57IR, 8x60 and 8x60R loads and the corresponding S cartridges. On page 43 there is suggestions for a future change to "S caliber only": The rimless 8mm cartridges will be factory loaded with S =.323" bullets only, by the use of modern powders there will be no excessive pressure when shot through bolt-actions with I barrels. The 8x57IR will be available with I =.318" bullets only, there will be no 8x57IRS loads. The 8x60RS gets the knurled rim. As we know, this simplification never became true.

After 1945 the German Hunters were disarmed. Many hid their guns away but the majority of hunting guns was destroyed, liberated or looted. So today there are possibly more 8mm I guns in the USA than in Germany. When the German hunters were finally allowed to rearm in the early 1950s, few could afford new guns. Many unearthed -literally- their rust-pitted prewar guns and continued to use them. Others found rusty and rotten K98Ks in the woods, had the actions rebarreled with plentiful, leftover Luftwaffe machine gun barrels in 8x57IS, had them restocked and mounted with any old scope they could get.

Though the European ammo companies thought otherwise at first, the I bore in new-made guns had become a thing of the past by the end of the 1950s. The ammo makers one after another ceased making I bullets and loads. The current offerings are rare. The 8x57R360, 8x58R, 8x57R(A), 8x51 are completely forgotten, the 8x57I is a pure handloading matter. RWS recently ceased making the 8x57IR, so the only I diameter factory load is the 8x57IR by Sellier&Bellot, the only bullet available to handloaders their 196gr rn sp.

Bonsoir Pascal

Il me semble que des modifications de ces calibres sont liés au traité de Versailles qui à interdit à l'Allemagne vaincu leur calibre militaire  réglementaire le 8 mm x57 ,ceux ci ont contournés le texte du traité en allongeant tout simplement de 3/mm la chambre du calibre de guerre et créant ainsi le calibre 8 x60 S celle-ci existe en deux types à gorge et à bourrelet et en deux diamètres (7,80 /8,07 mm)alésage étroit ,et large (7,89 /8,20mm ) ce dernier suivi de la lettre S est le plus courant.
le calibre 8mm /JRS est à culot à bourrelet adapté pour les Drillings (arme de chasse à canons basculant ) pression de 2900 bars ,la 8 /mmx57JS douille à gorge quand à elle présente une pression plus élevé d'environ 500 bars est prévu pour les armes à verrou.
quand au calibre 8x57 JS fut aussi modifié d'étroit  pour le Mauser Kommission 88 alésage 7,80 mm,fond de rayure à 8,07 mm et pression de 3300 bars.
modification en 1905 nouvelle munition et projectile ogivale dit "S " d'un poids de 10 grammes et d'un diamètre de 8,20 mm ce qui nécessite un nouveau rayage des canons ;alésage7,89 mm fond de rayure à 8,20 mm pression augmenté celle-ci passant à 3400 bars ,tous les fusils  Mauser 98 sont prévus pour balles alésage large
La 8x57 JS est une excellente cartouche pour la chasse et le tir elle permet une très large gamme de projectiles ,les balles coulées donnent de très bons résultats ; la meilleure étant la Lyman n° 323.470 de 10,7 grammes .
Pour infos il existe également le calibre 8x64 /mm qui à servit à reconvertir des armes déclassées (ex 5ème cat )
et le calibre 8x 68 S le plus puissant 8 mm sur le marché calibre redoutable et " TRES CHAUD " attention amis rechargeurs !!!!!!!

Source Malfatti .